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[思考人生] 一个关于意识的思想实验

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发表于 2024-10-21 01:05:47 手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           我从四年前就开始思考人是否有自由意志,期间看了一些书,构造了一个思想实验。
: v! f: M! q3 B2 ^* z6 t+ {         假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。; N  C7 D9 w; V1 D1 l* R. w) |' g(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

! J  z/ a2 R3 x( Z' R5 NPS本人非哲学专业的,若有错误,还望指出
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发表于 2024-10-21 05:39:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 smallwolf2017 于 2024-10-21 05:47 编辑
7 P( n8 Q! ^! k* E: n
% k9 Q' `  M9 s, \/ W  r你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动回应。9 N4 I3 v1 k/ k" v6 Y  z(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

: Z- U* {3 @) m; E- Y# w0 e! W& k( k这个就是人和机器人的区别,机器人大部分是收到外界信息、收到了信号,才会做出一些回应和反馈,机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应,你让他做什么,就做什么,不会做多余的。' C2 Y  A3 H; f" B+ K0 z(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

/ ^  ^8 k; {( b- ^) o; n9 |/ m
4 U+ \/ {! i1 y8 w人和机器人的区别,就是人即便没收到被动信息,也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象,心情不好就去听音乐、打胶,心情好就怎样怎样,甚至上一秒难过,下一秒突然开心也会存在。它抽象在于,心情不仅仅遇到事情才会出现和变化,哪怕你发呆、什么也不做,脑子发呆的内容也会让你心情有起伏,而这些心情都会影响你下一步的行为。3 L7 z* ]' J7 Y. M: u, _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
8 K7 M+ m1 [! b8 M2 L! @" u(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈,比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点,需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的,机器人是模仿和计算不来的。
& Q% n; O( k; i# s! G7 G' _6 Z, j3 n0 B(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些,那它已经可以被称作人了,因为这些行为已经等价于有了自己的意识,而且说到底人本身也是高级程序而已。
3 X. P: H6 x- o6 y% {/ m$ Y+ u
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发表于 2024-10-21 02:54:07 手机版 | 显示全部楼层
假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。, Q4 d% P1 T$ J8 g* E# I7 T(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

5 s" [2 q* e/ c% J你这用了两个三段论! t) O& @$ t% d3 W. }) j" d4 M(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
1  假设存在机器人a和人b. w7 W  E4 G6 o% }5 }  Z3 f(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
2  a和b外表一样,对外界信息的反馈一样0 T1 D: ]5 J7 t/ V# P, [(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
由1和2推导出36 L4 N7 l9 G9 _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
3  a和b的社会意义是等价的
5 \* q6 a: z5 h8 y  Q$ ~4  普遍认为机器人没意识
- A( N7 ~  M+ `$ j由3和4推导出5
# i; ^% s: k9 y; U5  人没意识或人的意识没意义
$ A5 o6 U3 l5 q/ s0 E$ B
+ A$ k4 _+ Z  @- N: V5 S' }0 Q) M存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗,人的社会意义是什么呢,普遍认为的一定是对的吗,什么是意识,什么是意义?
$ }% D+ N1 N4 |0 A: z' B# M9 S
4 N5 k1 p5 w1 |- r随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了,于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后,宣布找到了一个解,但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”/ D7 Q) G3 X  ^3 Y4 S3 x(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:38:56 手机版 | 显示全部楼层
什么是自由意识呢,众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视,里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物
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 楼主| 发表于 2024-10-21 12:29:38 | 显示全部楼层
smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39: }) m+ b5 c) k  E0 g* ?(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动 ...

1 u5 C5 ^! S# q4 r; w$ s4 P但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识
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发表于 2024-10-21 21:49:37 | 显示全部楼层
整个智能机器人,给他设定一个目标,然后随便它咋去执行。
% W, Y# m7 D4 {6 }: J9 {  M0 G- u人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已,& c5 L& p8 H0 Q8 _" d* O(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你也不能说它没有意识吧,但也没法非给它找个意义?
9 g" U5 ~, ~1 U7 r8 D% r# ~( m
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发表于 2024-10-22 12:10:20 | 显示全部楼层
少爷123 发表于 2024-10-21 12:29/ x: z' S1 F( X4 i; X/ F" D* S5 z( C% D(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识 ...
6 w/ S# e+ q9 U(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
5 g( r9 V. w1 j9 @. x4 V(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

7 Y7 Z/ V/ I9 J7 c7 I- p" W1 a& N4 x而且我想知道”如无必要,勿增实体“这句话你是怎么理解的?你现在给我的感觉,更多的是一种照本宣科,但是有一点你要清楚,这句话不是真理,它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理?只有能被证明的才是真理,比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²,这个就是真理。所以”如无必要,勿增实体“这句话,在不能被证明的情况下,它就有可能是错误的,那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论,那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。6 b6 V- [$ E  F3 u8 Q4 T2 P! W" _$ s(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
8 v# H% b% `* f- ]4 S8 v" w1 {( y9 k(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
Ok,那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具,而不是一个哲学真理。更何况,他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“,这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时,不应引入不必要的假设或复杂概念,如果一个简单的解释能够解决问题,就不需要额外增加复杂的因素。【但是,这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在,它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】( w6 f* A+ @  h! d/ d* w( x(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
1 t5 r( \/ h0 ](欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以在我看来,什么”根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识“,完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。
) _# @( F( w- r
8 J9 O* F5 E. Z; j9 ]% \, k4 T# r& t( O! C% j(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
而且请你思考,你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时,是否是基于你自己的思考和意识得出的?如果没有意识,那么这个观点本身是否就是无意义的?
& _. ~; x% H+ r; R5 Q& i, Q
8 H' x) V2 G% Z
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发表于 2024-10-22 18:23:50 手机版 | 显示全部楼层
个人观点啊,不存在自由意识,但存在意识。3 c* r3 l6 U5 N) ~, H(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

# e* ?% i2 |- d  S8 b3 B3 I人一出生就会被各种事情影响,在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。3 p( r) W4 \4 D# x9 [2 M! X(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

! j2 A: A4 J: P) j你有不已中文为母语的选择吗?# N8 ~$ @( Z" `* P- u  @# d(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
" i( K* P5 [# P' c2 [( t/ X8 j4 T(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
有个问题问你,你是否知道自己在找什么
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发表于 2024-10-22 20:01:45 手机版 | 显示全部楼层
他这个不刺激,之前有个美国人提出的意识流世界,身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激
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